2017年3月，兩個從網路竄紅的台灣女生接受BBC專訪，登上國際版面。她們既不是什麼網美，youtube訂閱數也不到400人，之所以受到國際媒體矚目，竟是因為她們都是「胖子」。她們是Amy（林昱君）和馬力（謝莉君）。
在這個強調「瘦才是美」的社會，我們總是習慣問「你為什麼變胖？」。但對Amy和馬力來說，更值得討論的問題應該是，為什麼這社會不能接受胖？為什麼胖只能是「變成」的？為什麼大家要不是很瘦，就是在變瘦的路上？為什麼胖不能是個長期穩定的狀態？
Amy和馬力將這個兩人團體取名為「肉彈甜心」，自稱是「性感女子團體」，標榜「用我們的身體將美麗的框架擠歪。」
採訪當天，我與他們相約在同志諮詢熱線辦公室。一進房間，他們就急著開冷氣，馬力說她們容易流汗所以怕熱。但看到身形瘦小的我，又頻頻問我冷不冷、不斷調整空調，讓人感覺，她們雖然身體寬大，但卻內心卻無比纖細。
身為胖子，你必須感到「我很抱歉」
我們從常見的肥胖歧視開始聊起，Amy信手拈來就是好幾個例子，「那是你自己懶惰」「你這樣很不健康」「不要拖累健保」。
我驚訝的質疑，真的會有人說出「拖累健保」這麼沒有同理心的話嗎？Amy強調，「常常喔∼肥胖常常被用這種原因指責。可是抽菸、熬夜不會被這樣指責。從來沒有聽人說過：『欸你這樣加班熬夜拖累健保體系！』。」
類似的歧視，在從小發胖的馬力跟熱愛美食的Amy人生中，層出不窮，連搭乘公共運輸工具也不例外。
比如搭公車的時候，坐在雙人併排的座位，馬力說，「那種有隔板的雙人位子還好，我們可以把自己塞進位子裡，但如果只有扶手，我們可能就會超過椅子的線，這時候就旁邊的人可能就會開始『嘖嘖嘖』。」
搭電梯的時候也是，「有時候，就算你是第一個走進電梯裡的，但當人陸陸續續進電梯，電梯過重發出『嗶──』聲音的時候，大家還是會第一時間回頭看你。」
此外，馬力跟Amy最常遇到的質疑就是「不健康」。糖尿病、心臟病、高血壓，都是從小緊緊黏著她們的標籤。
馬力說，談到健康，大家總是關心胖子的生理疾病，卻沒發現這些關心往往會造成心裡壓力，讓他們的「心理」更不健康。
「讓很多胖子不開心的並不是什麼『脂肪造成腦內啡分泌下降』，而是我們光走在路上，都會遇到一些特殊的眼光讓我們不開心，這難道不會影響健康嗎？」
馬力強調，關於健康能不能有更多的思考？許多人提及健康，背後常常隱藏著對肥胖的歧視。「比如說，常有人問：你是天生這麼胖，還是後天的？」如果是自己導致肥胖，對方就會開始鼓吹他們變回「瘦子」。
但仔細想想，肥胖所造成的健康問題，跟先天或後天完全沒關係，後天的胖子，並不會比天生的胖子更容易生病啊。因此，是否健康、先天或後天，根本不是關鍵，能不能符合社會期待的身材，才是這些標榜「健康」的人，真正在意的事情。
當外界的歧視，內化到她心裡
從大眾交通工具到個人健康的指責，這些大大小小的歧視，都很容易趕走當事人的自信。
馬力說，自己從小到大，每到一個新環境，她都會被別人以「那個胖胖的女生」稱呼，「但我沒有發現的是，我也這麼稱呼自己，自我介紹時，我也會跟別人說『我就是那個胖胖的女生。』」
這樣的「訓練」，讓馬力從小就對自己沒有自信，朋友之間如果談到胖瘦問題，氣氛也會瞬間凍結。馬力說，「我也曾經很想變瘦，過去20幾年來，我都在減肥。」在我面前的馬力，說起話來談笑風生，很難想像她也有過這樣的過去。
馬力說，「直到我進入研究所，開始做性別研究，變得比較能接受多元視野，才開始接受自己的外貌。」
馬力用知識的力量，掃除了對自己曾經的歧視，但Amy卻到今天都無法完全接受自己的身材。
「因為當全世界的人都告訴你：『你不應該是這個樣子』的時候，我如何說服自己我是OK的？要有自信、要接受外表，很多時候，不只是跟自己對抗，還要跟外面的人對抗。」Amy說，「那其實是很辛苦的一件事，而我可能一輩子都會在這個過程裡。」
至此，我才知道，為何Amy說話總是尖細、急促，雖然偶有幽默的發言，但似乎就是少了一份強而有力的氣勢，這或許就源自於肥胖帶給她的不自信。
知道自己「沒有自信」，比擁有自信更重要
但讓Amy感到放心的是，她現在至少有了「沒自信」的自覺，也有了「追尋自信要花很長一段時間」的自覺。
「如果沒有自覺，我可能會很自責、很焦躁：我為什麼不能有自信呢？也有人鼓勵我說我很漂亮啊？我為什麼就是做不到呢？」
Amy說，「可是我的狀態是：我知道自己沒辦法很快跨過那個門檻，但我會思考，那可以做些什麼事，讓自己輕鬆一點、自在一點？」
「每個人都有一些自己必須面對的人生議題，而且可能不只一個，你有、我有、馬力也有。幸運的話你可以找到方法面對，或是時間到了，你有辦法回應，但我還沒。」
「不過，我願意陪著我的這些人生議題一起走。說不定有一天，我有足夠的智慧了，我就有辦法面對、處理這些人生議題，我就不用等到這輩子結束。現在，我雖然知道我自己還無法面對，但我可以找到一個跟我的生命議題和平共處的方式。」
「因此，認知到自己是個很沒有自信的人，不夠愛自己的人，是很重要的一件事。」Amy說。
聽到這裡，我忍不住問，那要怎麼樣，才能從「對自己一無所知」轉變成「知道自己還不夠愛自己」。光是要「有自覺」，對許多在自卑泥淖中掙扎的人來說，已經是很不容易的一步。
Amy建議，試著去看自己的優點。她的語氣柔和起來，「你能不能把你很在意的點先放一邊，我知道你一定很在意，但你能不能先放一邊，回頭看看自己其他的特質，或看看別人常常說的你的優點，先把那些優點找出來。當然你在意的點還是存在，但手上擁有那些優點，就比較不容易被自己擊倒。」
不論長什麼樣子，開心才是重點
經過一年的影片倡議，肉彈甜心現在想討論的已經不只是胖瘦。馬力說，「胖瘦只是一個媒介，我們真正想挑戰的，是這個世界的美麗框架。」Amy說，討論胖瘦之後，我們發現很多人也都跟胖子一樣，因為「OO就是美」的標準被為難。
因此，她們拓寬討論，從「胖子的日常」，延伸到各種身體特徵的討論。
她們效仿日本偶像團體AKB48的名號，創立了「FAT48」特輯，每集都邀請不同身體特徵的來賓來聊聊自己的經驗，有很瘦的人、留長髮的男生，甚至瘋狂重訓的肌肉棒子。對肉彈甜心來說，只要拋棄那些無意義的審美標準，這些被大家認為「怪里怪氣」的人，都像AKB48一樣，值得被愛、值得被當成偶像來崇拜。
馬力說，他們並不是要鼓吹大家一起變得「怪里怪氣」，也不覺得想變瘦、變美是不好的。她們只希望，大家的討論，能從「你為什麼長這樣？」，轉變成「你快樂嗎？」
Amy以自己一個正在瘦身的朋友為例，「她真的非常樂在其中，為了練出腹肌，她每天只吃水煮餐，固定重訓，我看得出來她是很開心的，她很享受這樣規範自己的狀態，那很好！」
「我理解她真的因此得到很多快樂，而她也理解我，我就是喜歡吃、就是喜歡享受美食，我們互相理解也互相尊重，我覺得這樣不是很好嗎？」
「如果改變是開心的那你就去改變，如果你覺得安於現狀是開心的，那你就安於現狀。為什麼別人要干涉我們？這是我的人生，而那是你的人生，沒有人有權干涉別人的人生。」
拍片唯一的原則：不要成為外界眼中的「模範胖子」
而肉彈甜心的拍片模式沒有限定，她們對影片唯一的要求就是：不能吹捧單一價值。
「常聽到很多人勸胖子說，你看渡邊直美、你看鍾欣凌啊，她們都胖胖的，但是都很樂觀。我就想問，為什麼我要像渡邊直美？我不能像我自己嗎？為什麼胖子一定要很樂觀？我也遇過很憂鬱的胖子啊。」Amy說，「如果今天有100個胖子，就有100種樣子，我們不想幫族群代言，也不想要宣揚單一的價值。」
為了這個原則，連要做「穿衣風格」的影片，馬力和Amy都天人交戰了許久。「我們不想讓自己變成胖子的樣板，也不想塑造什麼『主流胖子的樣子』。」
但是每次影片一播出，不管她們討論的是多嚴肅的議題，底下都會有人留言詢問：妳們的衣服好好看！去那裡買的？馬力開玩說：「好啊，討論議題都沒再聽啊，我們以後乾脆裸體好了啦！」但最後，她們仍然決定拍一集穿衣風格的影片。
Amy說，「因為我們很能了解，找不到衣服穿的困擾。」馬力說，很多胖的人，在找適合的衣服前，只能屈就，找一件「能把自己塞進去的衣服」就好，但衣著打扮卻又深深影響著一個人的自信，「許多胖的人開始接受自己身體時，都是在找到適合的衣服之後。」
雖然這集穿搭風格的影片，可能不小心塑造出「胖子就該這樣穿」的印象，但是馬力和Amy說，她們很清楚自己在做什麼，唯有這支影片能為其他胖女生帶來自信，她們才願意冒這個險。
跟兩人對談的過程中，也可以很清楚的感受到這點，不只胖瘦，只要談到弱勢，Amy總是小心翼翼：「我不喜歡拿別的弱勢來對照，因為我自己知道被拿來比較有多不舒服，而我不喜歡的事，絕對，不會施加在別人身上。」
我的身體帶給我很多困擾，也帶給我很多禮物
訪問的最後，我問她們：「如果你們天生就是很瘦的人，你們還會想要進行身體倡議嗎？」
馬力首先回我，「我身上不是只有一種議題，我除了是個胖子，我也是女同志，還是個過勞的NPO工作者。一路走到今天，透過討論身體議題，可以幫助我看見很多不同的面相。」
Amy的答案則比較曲折，從務實面來看，Amy說，「如果我真的是個瘦子，我覺得我不會。因為我既不是念社會的，也不是學心理的，現在擁有的這些都是我用生命經驗換來的，如果我不是個胖子，我可能沒有機會接觸這些議題。」
「但也因此，我很感謝我的身體。」Amy說，「我的身體帶給我很多困擾，也帶給我很多禮物。如果我不是我，我可能無法同理別人，我現在很要求自己，不要把自己不喜歡的事情強加在別人身上，我可以走到現在，我可以這麼體貼，是我的身體推著我走，是我的身體給我很多思考的機會。」
人家總說，做議題要有顆熱情纖細的warm heart配上冷靜理性的cool head，馬力說，「我們擁有的是fat heart」。因為受過傷，所以了解別人的痛苦；是如此體貼，所以不願拿弱勢來比較；因為對人溫柔，所以對改變社會的目標如此堅定。
正是肥胖寬大的身體，讓他們擁有如此敏感纖細的心。
→原文網址
