【採訪撰文／楊隸亞　攝影／犬丸】

太太　呂欣潔

北一女、台大社工系、雪梨大學政策研究碩士，長期投身性別與同志運動，關心人權、動物保護、長期照顧、國際倡議工作。現任婚姻平權大平台總召。

太太　陳凌

台灣大學獸醫系畢業，現為獸醫師，有心咖啡的創辦人之一。

前言

「我有話跟妳說。」

「我知道。」

「那妳告訴我—」

「告訴妳什麼？」

「兩個女生可不可以做愛？」

故事的主角沒有回答，身體與雙手都在發抖，帶著充滿淚水的眼睛望向另一個女孩：「不—可—以！」

這是二十多年前，曹麗娟的短篇小說〈童女之舞〉（一九九一年發表），描寫兩個女孩從白衣黑裙開始的情愫，卻抵不過內心困惑不解與社會眼光，一方最終走入異性戀婚姻，留下許多疑問、遺憾與淚痕。

二十年後，兩個女生，一個家。最真實的日常人生。她們是結婚於二○一五年的呂欣潔與陳凌。透過太太的閱讀時光與日常生活，來了解兩個女生，一個家的「太太日子」。

Q 兩人從認識、交往、結婚至今已有多長時間？

陳凌（以下簡稱陳）：我十九歲時認識欣潔，當時我還是台大的學生，參加學校的浪達社同志社團，社團邀請欣潔擔任我們的社團講師。後來，我也參加同志諮詢熱線的活動，這就是最初認識的起點吧。

呂欣潔（以下簡稱呂）：交往是她大學畢業之後，二○一三年我們才交往的。

陳：結婚是三年前，二○一五年。

Q 戀愛、同居、結婚這幾個階段的不同感受？

陳：戀愛就是靠直覺，像是乾柴烈火。同居關係會更緊密結合，因為生活上都相處在一起，結婚則是雙方的生活和家族會有更大的改變。

呂：我覺得結婚最大的不同是家人態度的轉變，還有社會對我們的定義。

陳：結婚之後，我媽在過年的時候邀請大家一起去旅行。她訂了三個房間，爸爸媽媽一間，姊姊跟姊夫一間，我跟另一半一間。

呂：最大的不同是，家人也把陳凌當成家人看待，而不是只是我比較好的朋友。例如家族聚餐訂位也會訂她的位置。

Q 兩位在二○一五年舉行傳統婚宴，婚後的生活是否有什麼不一樣？如何感受「太太」這個身份的轉換？

呂：相較於女友，「太太」的身份還是會有一點壓力。當變成「太太」以後，很明顯感到社會對「結婚」的想像，有比較高的標準與期待。

陳：我們二人也許沒並沒有意識，反而是外界的人會說，啊！你現在是太太了，所以你應該要如何做。

呂：許多人對婚姻的想像包含一種獨佔性吧。而我不會約束陳凌的行程安排，她依然保有獨立自由的空間。也許這不是其他人認為婚姻的型態，但這確實是我們理想中婚姻的模樣吧。我們決定要跟彼此走下去，不是為了限制對方，而是我們要成為彼此支持的力量，讓對方在做自己喜愛的事情時，能夠沒有後顧之憂。

陳：不過，還是會有責任加重的感覺。

呂：例如，我肚子餓了她就要買飯給我吃。（笑）

Q 婚姻本質是愛，不分性別，如果對於婚姻平權不夠理解的朋友，能否推薦他們讀哪些書，才能更認識多元感情？

呂：陳雪老師、李屏瑤、羅毓嘉等作家的文學作品，都把同志情感從不同的層次描寫得很好。此外，去年重新出版的《天河撩亂》，也是很動人的文學作品。

Q 那欣潔會送書給陳凌嗎？

呂：我不需要送她書，她每天都從不同的網購商城買來很多書。

陳：我從小就很愛閱讀，讀書時期也看很多文學類作品。最近讀的書是《毒木聖經》和《屠夫渡口》。

Q 通常都在哪裡閱讀呢？

呂：飛機上。那是一段可以完整閱讀的時間，不能上網，也不能使用手機打電話，用來讀書很適合。我觀察陳凌通常在床上看書。

陳：其實，欣潔常常讀一讀就棄讀耶（笑）。不只床上，我在哪裡都可以讀書。

呂：因為工作行程比較忙碌，比起小說，我會傾向選擇科普類，有分章節的書。

說到這個，我們二人最近都買了台灣品牌的中文電子閱讀器。自從有了這個工具，陳凌變本加厲，一天到晚都拿著看。

Q 今年有哪些推薦的書？

呂：我推薦徐志雲醫師的《讓傷痕說話：一位精神科醫師遇見的那些彩虹人生》。透過精神門診的故事，可以讓讀者對性別有更多元的認識，這些故事背後有些是家庭傷痕、有些是社會結構對性別不理解產生的壓迫。這本書透過同志文化介紹、精神醫學的解釋，筆觸清晰犀利，閱讀起來很流利暢快。

陳：我推薦駱以軍的散文集《純真的擔憂》，這本精裝書也做得很有質感。

Q 為什麼台灣的同志需要「婚姻平權」？「保障伴侶關係」跟「民法婚姻」有何不同？

呂：全世界的同志都需要婚姻平權，台灣很幸運走到現在這一步。最大差異是立專法或民法。大法官釋憲有說，在明年五月二十四日前必須要有一個法。除了法律保障外，就是社會層面，我們按照傳統方式跟大家宣布結婚，在路上辦桌、吃流水席。我們的父母跟家人很清楚現在關係狀況是什麼，但倘若是「伴侶」，會有人不明白這是什麼？

Q 部分朋友對「家的想像」侷限在一男一女，所以很難理解兩個女生（兩個男生）如何建立一個家，面對這種狀況，會如何應對？

陳：社會上還是有許多「非典型家庭」，比方說單親家庭、隔代教養等，這種家庭也能提供保護或愛，發揮它的社會價值，這也是家庭的多元面向。透過這些概念和對方溝通，進一步瞭解對方是否認為兩個女生沒有辦法保護這個家，或兩個男生比較無法和小朋友親密的相處，這些擔憂比較刻板，事實上未必都如他所想。

呂：我認同陳凌說的，給不了解的人需要一些時間。我常以我父母為例，我父親幾年前都還不加我臉書朋友，他覺得只要跟我連上，很擔心看到一堆同性戀議題。但現在他會在長輩群組發言「大家要保持開闊的心胸，了解社會新的議題，接受專家建言。」（笑）

Q　如果用曾經讀過或令你印象深刻的某本書的句子送給對方，你會選擇哪一段話呢？

陳：我有把我最喜歡的句子寫下來，是奇幻小說《地海巫師》裡的一句話：「不要因為正義值得讚賞或高貴而去做某件事，別因一件事似乎是好事而去做。只做你必須做且別無他途可行之事。」

呂：我們還蠻常跟對方說這種話啊！

陳：什麼？

呂：這件事只有你可以做，所以你要努力去做這種感覺。

陳：是我跟你說的吧□□

呂：我也會跟你說啊，當一個可以影響別人的獸醫這件事只有妳可以做。我想這句話可以送給對方也可以送給大家！

Q 結婚的契機？

呂：是因為要選舉（笑）

陳：要搏版面，只好以性命相搏（笑）

呂：用我們的終身幸福相搏。

Q 若一人想讀書，另一人想出門或做其他活動，如何協調？

陳：我比較喜歡閱讀，但她比較喜歡聊天。

呂：如果我們一起出去旅行，她在閱讀，我就會說不要再看書了。跟我聊天吧！聊完後，她就會說那我可以繼續看了嗎？（笑）

Q 喜歡紙本書還是電子書呢？

呂：我還是比較喜歡看紙本，有時候覺得電子書的字體很難掌握，而且紙本書拿在手上的感覺很好。

陳：我前陣子覺得電子閱讀器很好，一次可以帶好多書出門，還可以隨當下心情盡情挑選，這是紙本書無法做到的。

楊隸亞

一九八四年十月生，台北人。東海大學中文系，成功大學現代文學碩士畢，曾

獲林榮三文學獎散文首獎，聯合報文學獎散文評審獎等若干獎項。作品散見各

報副刊、《印刻文學生活誌》、鏡傳媒等。出版散文集《女子漢》。

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