訪談日期＝2012年9月4日
地點＝明室意念攝影棚
訪問＝陳玠安、張鐵志
玠安：我讀《單程車票》專輯發的《搖滾特刊》，有篇老師推薦的專輯介紹，很驚訝你選了像坂本龍一、David Sylvian和David Byrne這些人。他們的音樂是否帶來影響？能談談老師音樂上的reference嗎？
伍佰：我聽音樂不是在找「reference」（笑），把聽見的轉換成我要做的音樂，我沒有這個樣子，嗯……（想很久）。
玠安：或者不說reference，為什麼會選這些？當然《搖滾特刊》裡有講到原因，但更想了解老師接觸這些音樂的背景是？
伍佰：（思考很久）其實是對音樂的「定義」吧！我聽音樂經常是需要放電，身上有個energy，要把它放掉，所以我一直喜歡「怪怪」的東西，聽的音樂可以看到裡面。我一開始聽的是New Wave，然後是龐克舞曲，後來才聽Rock，我不會把聽的音樂照單全收，transform成一個reference，當然，還是會有reference，像是坐車聽收音機，有時會聽到覺得「欸~不錯，這個不錯」，但真正把音樂當reference是沒有的。那為什麼喜歡那種歌，我認為就是……方便。
玠安：把那個energy release掉就是了。
伍佰：嗯嗯，常常剛好在做別的事情，就需要那樣子的東西。小時候有聽一張很喜歡的唱片，是我爸爸買的──李泰祥的《馬車夫之戀》，是純演奏曲。其實歌裡面有人的聲音是我很後來才接受的，意思是最好不要有人在唱，而且歌裡面有人聲的時候，剛開始我只能接受男聲，沒辦法接受女生唱歌，唯一可以的是「Boy George喬治男孩」（笑），後來才慢慢開始聽。我女生的唱片很少，都是只有音樂，或有點人聲，玩band的時候開始聽很多音樂，是為了彈吉他才開始去聽歌。
玠安：是比較技術面的東西？
伍佰：也不能這樣說啦，因為吉他在歌裡可以這樣表現，就是代表一個氛圍，組band的世界嘛，就是這樣。
玠安：除了剛提到李泰祥專輯對你的影響，能不能提一下小時候或早年比較特別的聲音經驗？
伍佰：布袋戲放的音樂，像「投機者樂團」（The Ventures，六〇年代知名美國純演奏樂團，其音樂作品曾被黃俊雄布袋戲作為配樂），每當那個很高的骷髏人出來，野台戲的喔，當他出來就會放（開始哼），那個唱片很舊聽起來聲音很粗糙，音樂吹起來很像上海的百樂門：哇！聲音好ㄆ一ㄚˇ的感覺，錄音也是那樣，很衝、很殺啦！聽起來很有味道，對我來講特別有印象。
玠安：剛講到「聽的東西跟做的東西」，我自己聽老師第一張作品《愛上別人是快樂的事》，會覺得那時候的台灣比較少人在做類似藍調搖滾的東西，訪問前也問了一些聽過老師作品的樂手朋友，他們的一致看法也是接近這種感覺，不曉得老師以前是不是有聽藍調？或是有印象深刻的藍調樂手？
伍佰：我以前是吉他老師。那時候覺得Eric Clapton（英國知名唱作人，素有「吉他之神」封號）不錯，還有Stevie Ray Vaughan（美國八〇年代傳奇藍調吉他手），聽藍調吉他（Blues Guitar）嘛，還有Joe Bonamassa（美國當代藍調搖滾唱作人）他九月底要去香港表演，有空我也會去，因為還滿喜歡的。
玠安：《愛上別人是快樂的事》現在聽還是很有力道，能談一下當時的發片情景？
伍佰：這是對音樂的定義了，因為我覺得那時收音機聽到的音樂都很難聽，我不喜歡這些歌，也不喜歡唱的方式，那我就做一個我認為的音樂，其實這舉動到現在還是一直進行。一般的狀態是這樣，但我總會跳到旁邊，我不要做裡面的東西，我要做旁邊的東西。每張專輯你仔細去看，會發現我是有這樣的企圖心，那麼第一張是，恩……怎麼講，就是口氣很大，其實我什麼都不懂（笑）。
音樂裡的共通語言
玠安：什麼都不懂的意思是？
伍佰：我不懂共通的語言。音樂有個東西叫「共通的語言」，但我不懂我跟別人共通的語言是什麼，也不懂所謂做唱片的娛樂圈跟音樂有什麼關係？不懂收音機放出來那種音樂的世界，I have no idea，也不想了解。然後我就做了自己的東西，做了就會去相信它，所以會鄙視所有其他音樂。
玠安：一直到現在都是這樣子？
伍佰：那張唱片就好像拿一個石頭丟到水裡，起個波紋就不見了，你們現在覺得它很怎樣，是因為過了20幾年，當時沒有人跟我這樣講過。第二張差點還發不出來，因為所有人都縮（台語）起來。我第一張是在波麗佳音，那時候有林強、林暐哲、Baboo樂團嘛，所以真的是石頭丟進去，然後噗通，呵呵，現在會講它很臭屁，很前衛，是時間關係，我現在聽到也還是會嚇一跳，好誇張，真是不知天高地厚。
發了專輯才發現，原來還要上電視去宣傳，這些東西跟做音樂、跟我本身是相差十萬八千里，他們不知道我為什麼在這裡，也不知道我可以給他們什麼，所以當時有很多奇怪的衝突、尷尬、慘不忍睹的畫面，甚至第二張唱片遲遲沒有行動。我看羅百吉也發專輯了，The Party也出了，為什麼還沒輪到我？他們都是偶像，我就開始思考這件事情，就是那時，我發現我需要跟大家有共同的語言，並不是歌寫不好、詞寫不好，是我沒有共同的語言。有一次我坐計程車，聽到劉德華在唱〈纏綿〉，哇，覺得這歌好像Lenny Kravitz的歌喔，慢慢唱這樣，我就懂了。第一個就是要慢慢唱，讓人家聽懂，像詩一樣有個旋律，第二個要唱情歌，情歌是一個key point，因為國語歌的幅度太窄了，超出情歌都不算歌，給人莫名其妙的壓力，不知道是戒嚴的關係還是怎樣，我想是時代的原因。
玠安：現在還是這樣覺得嗎？
伍佰：現在比較好一點了，那時覺得超過情歌的國語歌都怪了，不是可以傳頌的正常歌，是一個定位不明的歌（笑），沒有那個位置，社會沒有這種機制讓這首歌出現，但台語歌可以，因為沒有人管你，台語歌也有那種「角就不通博（台語，不要賭博）」大家都可以唱，所以從那時開始，我就寫了〈浪人情歌〉，基本上還是寫我自己的情歌，當我寫完，公司的企劃看了還是搖頭，因為跟別人還是不一樣。我那張《浪人情歌》專輯有十幾首，最後多了一首叫〈把你忘記〉，本來不想拿出來，因為key錄錯了，結果還是拿出來討論，許常德聽了覺得這些歌很好，但還是需要一首什麼樣的歌，然後他聽到〈把你忘記〉就把它改叫〈浪人情歌〉，悲慘的事情從此開始了（笑）。
主流方法，另類思考
玠安：老師提到這首歌跟做音樂這兩件事情，你會覺得自己是一直走在alternative這邊的嗎？
伍佰：我寫了一票情歌，但基本上它還是情歌，我一直認為我不是主流，但我剛剛出去買東西攤位阿伯都認識我，所有人都認識我，恩，我喜歡飛鏢射在鏢靶以外，我不要射到中心，那個結果是怎樣很顯而易見，射在鏢靶以外，那裡有一片天地是別人沒有發現的，我要讓大家follow me，所以必須要有共通的語言，我的思考是alternative，但借用主流的方法，所以人家搞不懂我。
玠安：這種想法是從第二張專輯開始？
伍佰：從那時候開始我就應該要這樣子做，用alternative的想法去做沒有錯，但如果我的方法也是alternative，形式也是那麼另類，那就太不值得，我希望他可以擴大，石頭丟下去不只是一圈波紋而已。
摸得到地面的情歌
玠安：關於「情歌」這件事，《搖滾特刊》有一篇你跟林暐哲老師的對談，講到《愛情的盡頭》的時候，情歌可以說是一個總結？你心目中的情歌是什麼？它有伍佰式的know-how嗎？
伍佰：《愛情的盡頭》之前，我會專注在所謂「情歌」這件事情上，在裡面鑽，寫我認為美的事情，keep住才會有搖滾浪漫，美、浪漫、殺氣，混合在一起。之後我想要超越，想試試看除了情歌，國語歌可不可以做別的？所以就開始有〈白鴿〉，有〈樹枝孤鳥〉，就算是做情歌，我也不要專門寫美跟浪漫，希望還有extra，那時大家比較認識我，我對自己有期許，影響力可以更大，做更多正確的事情，我滿在乎自己是不是做正確的事情可以影響別人，帶給別人什麼。
玠安：剛剛講情歌，美跟浪漫大概是我們一般人比較可以體會的，可是你說還是要有殺氣，這個就是你要給它伍佰式的extra嗎？可以多講點關於殺氣這件事嗎？
伍佰：如果跟我坐高鐵回嘉義一趟，就知道我在講什麼了，那個美那個浪漫，如果只是這樣，它摸不到地面，我要的東西是要摸的到地面，就像是坐我隔壁、我對面或是路上，那些當兵的、宅急便快遞，他們很man啊，應該是這樣子阿，他們怎麼會小鳥小鳥去講這樣的東西呢？應該要摸的到地面，要有力道。
玠安：如果前三張專輯把它當作是一個階段，到《樹枝孤鳥》甚至可以說是華語樂壇新世界的開始，可不可以談談關於從《樹枝孤鳥》這張專輯開始，包括接下來伍佰的歌，這段過程心情上的轉折？
伍佰：因為我做的時間夠長，所以從我的音樂可以看到時代背景，那個時代不是從我的歌或歌詞傳達出來的，有一些講不出來的東西。現在來看八〇年代的音樂，它就是有個味道，是因為效果器嗎？不一樣的錄音方法嗎？不盡然。《樹枝孤鳥》最大的不同是我自己蓋了錄音室，脫離借錄音室的時間、租金壓力，我們自己去買三夾板、角材、吸音棉等等，engineer說，錄音室就是房子裡面再蓋個房子，就開始錄了，然後這事情就很不一樣，完全自由就對了，要錄什麼沒人管我。那時候是1997、1998年，民進黨要出來，整個社會朝氣蓬勃，大家都要尋找自己，突然發現台語原來這麼美，那是個point，其實我台語歌做很少，到現在只有兩張，但我覺得那時候就是要找心目中的音樂。
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